У меня был опыт, сталкивался с необходимостью заказать проектно-сметную документацию на строительство. Такие специалисты должны определять с высокой точностью не только конструктивное решение но и стоимость проекта. Это напрямую влияет и на масштаб охватываемых проектов и на стоимость этих услуг. Все всегда упирается в деньги. Если так подумать, сметчики конечно условно главные в этом деле, но место им отведено второстепенное и все лишь потому что смета не первым разделом в ПСД.

Как можно отделить смету от проекта? Из проекта данные идут в локальные сметные расчеты, далее в сводный сметный расчет. По другому варианту - это договорная цена и в работу. Может еще СРО проектировщиков на две разделить?

Сметчики это люди которые рассчитывают сколько и каких материалов понадобится, какова будет цена рабочей силы, составления проекта и получения всех необходимых документов, есть ли потребность в привлечении специальной техники и во сколько это обойдется и т.д. Моя практика показывает, что проект это второстепенный документ, он не отражает информации содержащейся в смете и через смету в проект могут быть внесены изменения. При составлении/корректировки сметы постоянно отходим от проекта, что-то меняем, исправляем, особенно в части материалов. Проектные институты не панацея, если разобраться они создают "тело", которое постоянно нужно лечить на протяжении всех этапов и самый болезненный этап это ценообразование. Если проектные институты это "роддом", то сметные бюро - няньки вынашивающие и воспитывающие "дитя". В России испокон века няньки роды принимали.

Добрый день.

Работаю в проектной организации, часто проходим экспертизы сметной и проектной документации (в ГАО, АУ, в том числе Главгосэкспертиза (ФАУ). Хочу сказать, что ценообразование у нас не просто хромает, его практически вообще нет-одни только бумажки, куча однотипного оформление документом, а реальной проверки смет практически отсутствует.

Первое что меня поражает, при составлении сметной документации нельзя корректировать расценки в том числе краску (по проекту она должны быть не горючая) которая стоит в расценке во много раз дороже, и аналогичных ситуаций много.

Второе-индексы перевода к СМР, насколько я понимаю если разрабатывается индекс к СМР то значит стоимость материалов с переводом этих индексов должна быть дороже рыночной, так как увеличение стоимости материалов перекрывает ФОТ и ЭМ, почему эксперты смотрят если получается дорогой материал просят его заменить на прайс листы.

Третье-требование к оформлению конъюнктурного анализа-просто уже перебор. Кто  только разрабатывал такую форму, сами хотя бы пробовали заполнить пару материалов. Для разработке таких конъюнктурных анализов скоро потребуется делать специальные отделы. Только вопрос: в начальной максимальной цене контракта затраты на такой вид конъюнктурного анализа учитывается? Разработать базу с материалами ценообразование не способно, но требует конъюнктурный анализ. Почему бы как раньше не оставить 3 прайс листа с указанием поставщика и коэффициент на доставку и заготовительно складские расходы. Я так понимаю не на много это будет дороже, иногда даже дешевле.

Если проходим экспертизу, то эксперты просят чтобы в акте технического осмотра (сейчас это акт дефектов) были прописаны все работы в том числе с объемами. Кто это придумал? Наверное те кто ни разу не принимал участие в процессе от принятия решения о необходимости ремонта и его осуществления. Пояснение, кто не понимает о чем идет речь (сначала принимается решение о том, что необходимо провести капитальный ремонт или реконструкцию на основании акта дефектов который проводит комиссия организации (за частую специалистов в этих организациях нет и они даже не понимают о чем им нужно писать, только если есть предписание пожарников и санпид., видимых дефектов-отвалилась штукатурка, порвались обои и линолеум, отсутствует плинтус, нет пандуса), и уже потом выполняется проектно сметная документация, где специалисты смотрят и принимают решения что необходимо сделать.

В четвертых-почему нельзя разработать одну единую базу с работами по новым технологиям и индексами по регионам по статьям затрат. База по системе электроснабжения, пожарной безопасности, видео и сетей связи-уже просто устарела, зато в ценообразовании разрабатывают таблицу мониторинга и строительную базу материалов с поставщиками/брендами монополистами.

P.S. c удовольствием приму участие в обсуждениях и насущных вопросах.

Нужно прекратить практику снижения сметной стоимости при закупках. Смета - это расчет произведенный специалистами сметного дела, а не "хотелки" проектировщиков. Реформа ценообразования призвана минимизировать пробелы в ценообразовании.

Я когда начинала в ремонтах по отделке, работали в частном секторе. Там вообще все просто было, считаем цену материалов и за работу берем 50% от цены материалов вот и весь расчет.

Цены строительных ресурсов это основа сметы. Проектировщики никогда не будут заниматься конъюнктурным анализом, они теоретики, а для реформы нужны практики. Сметчики более приближены к реальности.

Видели хоть раз на объекте проектировщика? Я нет. А сметчики на объектах "живут". Сметчиков как услугу нужно поддержать.

Сметчики принимают эстафету после проектировщиков и проектировщики ни сном ни духом по реалу. Оставьте проектировщикам укрупненку пусть теоретничают по красоте. Всю работку реальным пацанам-сметчикам. Локалки расходятся по подрядчикам, подрядчики их пересчитывают, зачем тогда вообще работку считать проектировщикам если они на печи? Тайну не раскрою - проектировщики тоже будут считать локалки после того как собран конструктив.

Хорошая идея, поддерживаю. ПСД разбить на ПД и РД. Пусть проектировщики укрупненку считают и примеряют проект к бюджету заказчика.

Рабочие сметы - это основной финансовый документ, их должны считать те кто в непосредственной близости от подрядчика. Хороший сметчик читает проект, зачем тут проектировщик нужен? Совсем лишний да и нет их на этой стадии.

Грамотность специалистов очень важна, она подстегивается конкуренцией, а где сейчас конкуренция в сметном деле? В Главгосе если только. Главгос к тебе вопрос!

На нормальных объектах без сметы по гос.нормативам работать нельзя. Да на западе реализован опыт частного инвестирования, но в России это приведет к хаосу. Слишком сильный соблазн и большое кол-во желающих соблазниться, как не печально. Коммунизм до сих пор аукивается, всем поровну, все равны...

Тысячу раз согласен. Развитие рынка сметных услуг в целом, позволит подниматься не только новым проектным организациям, но и неминуемо повлияет на увеличение количества и главное качество проектировщиков. Может однажды в эмираты пригласят небоскребы проектировать.

Чтобы быть специалистом с большой буквы, нужно получить соответствующее образование и не важно какой рынок тебя ждет. Любой рынок примет профессионала, желательно с высшим. Руководители хотят с высшим образованием. А где дается лучшее образование? На практике! Бизнесу дорогу закрыли, все опутали сети, группы компаний. Сметчик как и проектировщик постепенно может бизнес свой создать, только такая прерогатива сейчас у проектировщиков, сметчику нет дороги, лишь в наем к проектировщикам. Я за, классно придумали.

Коллеги, большое спасибо за обратную связь. Апать буду уже на следующей неделе. Чьи сообщения не публикуем прошу отнестись с пониманием, ведём профессиональную «беседу».

Подписаться на новости,
индексы и конъюнктурный

Крупные застройщики работают со «своими» проектными организациями, что ведет к монополизации. Со сметчиками так не получится, рынок довольно большой сформируется, конкуренция будет огромная. Разделение в закупках разделов проектно-сметных работ позволит участвовать в интересных и выгодных проектах большему количеству сметчиков, как самостоятельных организаций. И такой подход конечно же подтолкнет развитие рынка сметных услуг и реформа ценообразования пойдет по накатанной. Автор прав, основа успешного государства и экономики - предприниматели и чем их больше, тем лучше.

Первоначальные затраты большие. Разрыв между моментом заключения договора и сроком исполнения в закупках маленький. Давали бы фору по каким-то закупкам до года, можно было бы обсуждать этот момент. Достойный профессионал сметчик (команда сметчиков) смог (смогли) бы использовать это время для взятия кредита, запуска нового направления и т.д., а без форы и без текущих заказов как ты новое направление запустишь? Только финансовой подушкой подстраховываться, взять крупную сумму денег в кредит и в течении года платить из нее "пустую" зарплату проектировщикам, чтобы не разбежались, а самому искать в этот момент заказы - не очень радужная комбинация, кредит отдавать нужно.

Если рассуждать как автор предлагает, сметное бюро сможет больше получать заказов на составление сметной документации, а значит больше возможностей в развитии, появляется перспектива взятия в работу проектировщика который будет для начала ведомости работ по проектам составлять, постепенно и небольшие проекты сможет реализовывать с нуля, ну а дальше уже от фантазии руководителя зависит.